S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Keskustelu teknisistä kysymyksistä.
zegi

S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja zegi »

S-typessäni ilmenee seuraavanlainen ongelma, lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa, vaikka säätäisi lämpötilan kylmälle LO. HEATER WATER VALVE #XR840091 tuntui olevan ehjä testatessa (myös sulakkeet ehjät). Autossa on tuo navigaattori/ilmastointi yksikkö, joten hankalampi juttu, jos yksikössä on ongelma. Katkenneen johdon mahdollisuutta ei ole tutkittu. Onko muilla ollut vastaavanlaista ongelmaa?
ojala
Viestit: 63
Liittynyt: Su Joulu 19, 2004 3:37 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja ojala »

Tämä ei liene sama ongelma mutta S-typessä oli "tyyppivika", joka 1) pakkasella ja 2) navigoinnilla varustetuissa autoissa usein puhalsi pelkkää kuumaa ilmaa. Alunperin ilmastointinappulatkaan eivät toimineet, seuraavassa ohjelmistopäivityksessä nappulat alkoivat toimia mutta eivät vaikuttaneet mitenkään. Navigoinnin päivitys, joka poistaa kartasta 3D-näkymän, sisälsi lopulta ohjelmiston jolla viasta pääsi eroon.

Vika poistui usein käynnistämällä auto uudestaan.

Eli jos navigoinnissa voi asettaa 3D-karttanäkymän, kannattaa ainakin päivittää se ajantasalle. Tuo vika ei esiintynyt lämpimillä keleillä eli voi olla hyvinkin eri asiasta kyse.
zegi

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja zegi »

Jees kiitos ojala vastauksesta täytyy tutkia tuota päivitysjuttua tarkemmin. Vika ei häviä auton uudelleen käynnistämisestä, enkä tiedä milloin vika on tullut, kun jo oli valmiina auton Suomeen tullessa. Ja vaikea sanoa johtuuko vika navigoinnin päivityksestä, kun tuo toimenpide on tosiaan jäänyt tekemättä. Nykyinen päivitys on vuodelta 2001 eli alkuperäinen. S-typen 2010 vuoden karttapäivitys DVD löytyi edullisesti netistä. Ohjeet päivityksen tekemiseen löytyy myös netistä, että ei muutaku testaamaan...
Avatar
Puuma '69
Viestit: 139
Liittynyt: To Elo 19, 2010 8:52 am
Paikkakunta: Tampere

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Puuma '69 »

Oliko sulla linkkiä siihen karttapäivityshässäkkään? Olis varmaan aika päivittää omaankin...
- Saleen S281 '07
- Saleen S281 S/C '03
- BMW 330xD '14
- BMW 135i '09
- BMW M3 avo '05
mattiv56
Viestit: 32
Liittynyt: To Helmi 07, 2008 12:15 pm

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja mattiv56 »

Minun autossani oli sama vika, kun ostin sen Saksasta. Olen kuullut, että muutamilla muillakin on ollut sama ongelma. Vika on se, että ilmastointilaite on koko ajan päällä puhaltamassa kuumaa ilmaa, koska sähköjohto jollekin anturille on poikki (tai mikä laite se nyt sitten olikin). Jaguar-huollon sähköteknikolle pitäisi olla helppo juttu paikallistaa vikainen johto. Minunkin kohdallani johtonippu piti leikata auki ja panna uusi johto vikaisen tilalle. Asia tuli sillä kuntoon. Ei ole kauhean kallis operaatio eikä aikaa vievä, kunhan on osaava sähkömies.
S-type 4.2, xj 5.0
zegi

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja zegi »

Kiitos mattiv56 vinkistä. Tuo poikkimennyt johto kuulostaa hyvinkin todennäköiseltä, joten täytyy ruveta tutkimaan S-typen kytkentäkaavioita seuraavaksi.
Tutmos
Viestit: 87
Liittynyt: La Maalis 26, 2005 7:44 pm

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Tutmos »

mulla S-type 2005 oli sama vika, kuulemma joku johtoliitos oli huono.
zegi

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja zegi »

No niin eli kuitataan vika tänne, kun se on vihdoin saatu korjattua. Eli jäljitys alkoi in-vehicle temperature sensorin tarkastamisesta (sijaitsee virtalukon yläpuolella). Sensorille tulevat johdot olivat ehjät, mutta pari huonoa juotosta löytyi sensorin liittimestä ja ne korjattiin, jonka jälkeen mitattiin sensorin toimivuus ulkolämpötilan vaihdellessa. No sensori toimi kuten pitikin, eikä tämä toimenpide tuntunut auttavan vikaan.

Koska lämmityslaite puhalsi vain kuumaa sitä ei kauan pystynyt pitämään päällä, eikä silloin huomioinut climaten ohjainnäytön DUAL toimintoa juurikaan. Sitten kuitenkin lämpötiloja mittaillessa huomattiin DUAL toimintoa käyttää eli pelkääjän puolen lämpötilan säätöä testata ja se todettiin toimivan niinkuin pitikin. Eli kuljettajan puolelle puhalsi vain kuumaa, kun DUAL oli päällä, mutta jos ei DUALia pitänyt päällä kuumaa tuli koko autoon. Vika tarkennettiin näin ollen DUAL COOLANT CONTROL VALVEEN ja tarkemmin PASSENGERin puolen säätöventtiiliin. Mittauksissa todettiin, ettei matkustajan puolen venttiilin tullut minkäänlaista ohjaussingaalia. Ohminen testaus osoitti, että FC4 liittimen (kuljettajan puolen päädyssä oleva liitin) ja DUAL COOLANT CONTROL VALVEn välinen johto NG eli ruskea/vihreä johto oli jostain poikki. Kuljettajanpuolen etuvalojen alta löytyi johdon tekemä mutka, jossa tarkemmin tutkittuna havaittiin olevan sisäinen vaurio eli johtoon on luultavasti päässyt kosteutta ja se on ajanmyötä syöpynyt poikki.

Kiitoksia kaikille vinkeistä!
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Moro

Nostan tätä hiukan ylöspäin. Aihetta on käsitelty monessa eri keskustelussa moneen kertaan.

Uudenkarhea s-type 2,7D Jagge jolla ajettu 180000 Km , v. 2007 alkaa puhaltaa kuumaa ja vain kuumaa ilmaa kun moottorin elikkä se vesi-mittarin neula kojetaulussa on normaali ajo-lämmössä kohtisuoraan ylöspäin

Tutkiskelin noita manuaaleja ( liite ) ja huomasin että autossa on kuusi ( 6 kpl) sensoria:

1) Ambient air temperature sensor joka on keulassa syylärin alla. Ulkolämpötila anturi. OK minun järjen mukaan
2) Air discharge temperature sensor RH. Oikean puolen sisätilan puhallin anturi. Ok
3) Sunload sensor. Auringonpaistemittari. Mikähän lieneee :-)
4) Air discharge temperature sensor LH. Vasemman puolen sisätilan puhallin anturi. Ok
5) In-vehicle temperature sensor. Tämä pitäis olla ratin alla ja mitata sisätila lämpöä eller hur ? Mauaalin kuvasta päätellen tämä on erilainen kuin muut lämpö sensorit ?? Onko tämä se sama kuin "evaporator sensor" ? En ole purkanut esille ei mikä tämä on ?
6) Air discharge temperature sensor ? Funktio eli toiminta epäselvä. Missä lienee ja mikä on ?

Onko anturit 2, 4, 5 ja 6 samanlaisia eli https://www.terrysjag.com/product/XR853162.html ?

BR
Jagge
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Ps. en saanut tuota liitettä ja kuvaa näkösälle. Yritin sekä jpg, gif sekä zip ja zap ja että vaikka missä formaatissa. Käyttäen mielikuvistusta: kuvassa on s-type jaguaarin huoltokirjan sivun kuva-kopio
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
JNi
Viestit: 586
Liittynyt: To Touko 26, 2011 9:03 am
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja JNi »

Tuollaisia pitkäjalkaisia antureita kojelaudan alla keskikonsolin suuntaan taisi olla kolmekin kappaletta pre-facelift -mallissa. Kirjoitin tästä aiheesta joskus kun S-Typen ilmanvaihto oli sekaisin. Vika oli yhdessä anturissa, taisi olla juuri evaporate sensor mikä mittasi ilmastoinnin jäähdytyksen lämpöä. Lisäksi on lämpöanturi virtalukon tietämillä, pienen ritilän takana, siinä on myös pieni puhallin, varmaan listasi nro. 5 ja malliltaan se on erilainen.

Ennen kuin tilaat uusia antureita, niin kokeilepa irroitella niiden liittimiä yksi kerrallaan ja testaa lämmityksen toimintaa. Liittimiin pitäisi päästä kurkottelmalla käsiksi ja iroittaminen ainakin minulla ohjasi lämmityslaitteen toimimaan jonkinlaisessa hallitussa vikatilassa missä se tiesi anturin olevan poissa pelistä ja pyrki toimimaan suunnilleen oikein.

Jos kaikissa tilanteissa tulee vain kuumaa, niin se DCCV-venttiili voi olla jumissa myös. Tai niin kuin yllä, sen ohjauksen johto poikki.

Jouko
Jaguar XJ8 -05 (Japani)
--------------------------
Huollettavana: Jaguar XF-DS -10 (Suomi)
Muuttaneet: Jaguar XK8 Convertible -99 (Kalifornia), Jaguar S-Type 3.0 -99 (Saksa)
Purettu: Jaguar XK8 Cabriolet -99 (Saksa)
Rekka ruhjoi: Jaguar XJ6 D -06 (Saksa)
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Helkkarin sekava on tämä s-typen ilmastointi ja sen säätö, virtalukon päällä ritilän takana olevaan sensoriin olen tupsauttanut crc-50 sumutetta mutta eipä auttanut. En ala purkamaan kojetaulua ennenkuin olen kohtalaisen varma vikadiagnoosista. Noilla brittifoorumeilla on ohjeita edes-sun-takasin purkamisesta mutta kun olen vain tavallinen suomi-insinööri niin en nyt lähde osaamista ylittämään. Kysymykseni on edelleen että missä se sisätilan anturi on ?
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
JNi
Viestit: 586
Liittynyt: To Touko 26, 2011 9:03 am
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja JNi »

Antureihin pitäisi päästä käsiksi purkamatta, niiden päät ja sähköliittimet ovat näkyvillä molemmin puolin kojelaudan alla poikittain päin keskikonsolia. Mutta kyllä sinne pitää hyvä valo laittaa ja pää tai peili työntää :-)

Nro. 6 taitaa olla se evaporator sensor, oli alempana kuin nuo kaksi, numerot 2 ja 4, en muista kummalla puolella. Ovat saman näköisiä, en muista olivatko ihan samaa tyyppinumeroa. Nro. 3 on kojelaudan päällä tuulilasin lähellä. Nro. 5 on omanlaisensa paketti pienen ritilän takana ja varmasti pölyinen - CRC:n kanssa ehkä nyt kunnolla sotkussa.

Jos ei vielä ole, niin kannattaa hankkia auton alkuperäinen korjausohje, osaluettelo ja sähkökuvat. Kaksi löytyy tuolta: http://www.jagrepair.com/JaguarSTypeEle ... Icodes.htm ja osaluetteloa voi hakea hakusanalla JEPC.

Jouko
Jaguar XJ8 -05 (Japani)
--------------------------
Huollettavana: Jaguar XF-DS -10 (Suomi)
Muuttaneet: Jaguar XK8 Convertible -99 (Kalifornia), Jaguar S-Type 3.0 -99 (Saksa)
Purettu: Jaguar XK8 Cabriolet -99 (Saksa)
Rekka ruhjoi: Jaguar XJ6 D -06 (Saksa)
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Kiitos vinkistä Jouko. Tuli vissiin crc:tä suhautettua liikaa. Workshop manual on tullut ladattua jo aikaisemmin hintaan 23€ mutta ei auta tähän hätään. No, olen vanhan liiton mies ja voin ajaa ikkunat auki joten liika lämpö ei haittaa. Pitänee mennä Oulusta eteläään eli Tupokselle Jaguar huoltoon
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Tieto lisää tuskaa... löysin nämä kaksi luotettavan ( järkevan ) oloista linkkiä:

https://www.jaguarforums.com/forum/s-ty ... ow-185002/
http://jaguarclimatecontrol.com/diagnose/

Tuo jälkimmäinen osoittautui senverran maalaisjärjellä luettavaksi että en edes yritä itse korjata vaan suuntaan ensi eli nousevalla viikolla Tupoksen A-huoltoon
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
Koopee
Viestit: 39
Liittynyt: Ke Tammi 01, 2020 12:55 pm

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Koopee »

Minulla ihan sama ongelma. Jagge Jäyhä kerro miten se saatiin kuntoon. Jos saatiin. Oulusta minäkin.
JNi
Viestit: 586
Liittynyt: To Touko 26, 2011 9:03 am
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja JNi »

Enpä malta olla pohtimatta tätä vielä lisää... Aikanaan kantapään kautta opitun perusteella ja jos itselläni olisi tuo tilanne että tulee vain kuumaa ilmaa, niin etenisin seuraavasti:

DCCV:n tarkistus, zegin tekstistä tulkitsin että sen liittimen irroittamisen pitäisi sulkea venttiilit - irrottaisin liittimen ja kokeilisin menevätkö venttiilit kiinni ja ilma pysyy viileänä (ja ilmastointi on myös pois päältä). Jos ei, niin tarkistaisin logiikan vielä kytkentäkaaviosta ja mittaamalla ja ehkä suoraan ohjaamalla. Jos venttiili on jumissa, niin vaihtaisin uuden. Se on suoraviivainen mutta ahdas juttu tehdä. Itse tein tuon ja turhaan...

Jos DCCV näyttää toimivan ok, niin irroittelisin kojelaudan alta lämpöantureiden liittimiä yhden kerrallaan ja testaisin vaikutusta. Noissa web-linkeissä on hyvät kuvat antureiden ja liittimien sijainneista. Jos yksittäisen anturin irroittaminen vaikuttaa toimintaan tuntuvasti, niin vaihtaisin sen. Jos ne ovat samaa tyyppiä, niin niiden resistanssit voi mitata ja verrata, pitäisi olla suunnilleen samat arvot samassa lämpötilassa.

Jos antureista ei vikaa löydy, niin hankkisin eBaystä toisen lämmittimen ohjausyksikön ja vaihtaisin sen autoon. Saattaa vaatia SDD:n käyttöä tai sitten ei, että auto hyväksyy uuden ohjausyksikön.

Kaikki osanumerot kannattaa tarkistaa JEPC:stä auton runkonumeron ja lämmityslaitteen mallin mukaan.

Ja jos ei vieläkään ole kunnossa, niin sitten pitäisi keksiä vielä jotain muuta. Lukea aiheesta lisää ja pohtia.

Jouko
Jaguar XJ8 -05 (Japani)
--------------------------
Huollettavana: Jaguar XF-DS -10 (Suomi)
Muuttaneet: Jaguar XK8 Convertible -99 (Kalifornia), Jaguar S-Type 3.0 -99 (Saksa)
Purettu: Jaguar XK8 Cabriolet -99 (Saksa)
Rekka ruhjoi: Jaguar XJ6 D -06 (Saksa)
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Kiitos hyvästä vinkistä Jouko

Latasin ohjeesi mukaan tuon JEPC ohjelman " vai-mikä-se-on" ja melkoinen infopläjäys tuli ja samalla löytyi ilmaiset manuaalit ym. Täytyy vielä perehtyä asiaan tarkemmin avoimin silmin :shock:

Kuten sanoit, se virtalukon yläpuolla oleva anturi ( koodi xr840055 ) on erilainen kuin muut ohjaamon sisällä olevat, se näyttää sytkärin ja diodin ristetykseltä.

https://www.carid.com/genuine/automatic ... 40055.html

Tähän saakka olen oppinut että Jaguaarin omistajalla pitää olla gynekolokin kädet, hammaslääkärin peilinäkö ja mekaanikon looginen ajattelu.
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Kurvasin aamulla etelään. Pikaisen diagnoosin jälkeen kuulin että "oikialla puolela vesi-venttittilisä on oikosuluku". Tupoksen taikuri purki keskikonsolin ja tempasi ohojaamosta, sieltä keskeltä paneelit irti ja sanoi että "venttiin vika syö virtaa niin jotta ohjausyksikön piirilevyn johtimet palaneet ja toimineet sulakkeina". Näytti mulle sitä mustunutta piirilevyä ja sovittiin että hyppylangalla korjataan kunnes toisin todistetaan ja venttiilin ohjaus pannaan poikki ettei säre vehkeitä lissää

Nyt odotellaan uutta vesiventtiiliä. Onneksi on vielä pohjoisessa talvi niin voi ajella ikkunat auki.

... ja huoh.,.. Jaguaarin huoltajan / korjaajan vaatimuksiin lisäisin vielä sarjakuvista tutut: Taika-Jim ( hypnoottisia liikkeitä) ja Fantom ( likkuu ajatuksen nopeudella )
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
Jagge Jäyhä
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Marras 06, 2019 1:08 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Jagge Jäyhä »

Vesiventtiilin ( DCCV XR843549 ) vaihto tehty. Ilmastointi puhalsi kylmää, kuumaa ja tasalämpöä paluumatkan aikana Tupokselta Haukiputaan kautta takaisin Ouluun. Paitsi että....nyt kun olen osannut kiinnittää huomiota ilmastoinnin toimintaan niin huomasin että automaattti-asennossa kaikki toimii kuten pitäääkin mutta manuaalisäädöllä tapahtuu seuraavaa:

-jalkatilaan ei tule puhallusta ollenkaan, vedin housunpunttia ylös mutta ilmavirtaa ei kintuille tuntunut
-tuulilasin puhaltaa mutta kintuille ei
-naamalle puhallus toimii mutta kintut ei
-summarum: vain naamaan puhallus toimii niin että tukka hulmuaa

Lisäksi kiinnitin vasta nyt huomion hiljaiseen pulputukseen/naksutukseen joka kuuluu auton sammutuksen jälkeen kojetaulun takaa. Aikaisemmin se tuntui kuuluvan jostain hanskalokeron takaa, nyt rempan jälkeen kuuluu keskeltä mutta hieman hiljaisempana.

Allaolevassa linkissä on käsitelty samaa aihetta... Harmittaa ettei oma ymmärrys aina riitä kaikkien linkkien tutkimiseen
http://jagclub.net/keskustelu/viewtopic ... %A4#p43255

Huolettaa vain että jos siellä on vielä joku servomoottori joka turhaan etsii asentoaan ja polttaa taas ohojausyksikön ( control panel) piirilevyn. Katotaan kevväämmällä kun ilmat lämpiää

Niin ja sitten summarum kustannuksista tähän saakka. Tarkkaan en osaa sanoa koska samalla ässää siliteltiin muutoinkin:

-Pikkusen syletti vesiventtiilin hinta. ( XR843549 ) hinta 295€. Pyysin korjaamoa hankkimaan tarvittavat osat mutta olis kyllä ite kannattanut tilata
-DCCV eli vesiventtiilin vaihtotyö 70€ + viime viikolla vian hakuun ja kontrolliyksikön korjaamiseen noin 70€. Erittäin kohtuullista

Olen kehunut Tupoksen taikureita mutta ammattitaitoon kuluu korjaamon fakiirien lisäksi myös varaosien hankinta ja hinnoittelu. Tästä eteenpäin tilaan kaikki yli 10€ varaosat itse







http://jagclub.net/keskustelu/viewtopic ... %A4#p43255
Fiat 600 vm 1971 ( v. 1977-1979)
Muutamia muita (v. 1979-2019)
Jaguar S-type 2.7D vm 2007 ( v. 2019- ja eteenpäin)
Avatar
Miuku
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Tammi 04, 2017 10:49 pm

Re: S-typen lämmityslaite puhaltaa vain kuumaa ilmaa

Viesti Kirjoittaja Miuku »

Siis dccv valve 295€? Sylettää. Kaikki muu kuullosti hyvin kohtuulliselta, olen ite vaihtanut tuon venttiilin pari kolme kertaa ja ei se hupia ole. Venttiilin hinta lienee netissä sen 70€ lisää nykyisin.
Vastaa Viestiin