S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Keskustelu teknisistä kysymyksistä.
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Hei.

Ostin 3.viikkoa sitten Jaguarin 3.0l V6 vm.2000 Manuaali.
Auto ollut kuin unelma, kunnes eräänä kylmänä iltana alkoi moottori pitämään hieman ylimääräistä ääntä.
Ääni tulee pitkälti vain ilman kylmetessä ja on jatkuvaa kolkotusta vasemmasta venttiililohkosta. :(
Moottorin lämmöillä ei ole väliä äänen kanssa.
Moottorin suoritettu BG:n puhditusaineella karstanpoisto ja öljytilan puhdistus.
Tuossa olisi linkki, josta kuulee äänen: https://www.youtube.com/watch?v=7sltntSFxrI
Kiitos näin etukäteen vastauksista.

Terv. V.H
Ode
Viestit: 471
Liittynyt: Su Helmi 24, 2013 10:13 pm
Paikkakunta: Porvoo

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Ode »

Kuulostaa kovalta ääneltä tullakseen venttiilikoneistosta. Viittaisi enemmänkin kiertokankiin, tuskin männänrenkaisiin.

Muuttuuko ääni kierrosten myötä? Kolautteleeko erityisesti silloin kun kierrättämisen jälkeen tiputtaa kaasun pois? Alkoiko ääni ennen vai jälkeen käsittelyn? Oletko tarkistanut ettei vain mikään isompi metallinen osa - siis moottorin ulkopuolinen - hakkaa kiinni mihinkään? Onko kuunneltu auton alta käsin?

Loistava keino on stetoskooppi ja ellei sitä ole, saman asian ajaa iso ruuvari, puinen keppi tms. jolla voi kuunnella eri kohdista tarkkaan.

O
S-Type 4,2, 2004
Sierra STW A, 1991
Astro AWD 8h, 1997
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Hei!

BG käsittely tehty äänen alkamisen jälkeen ja tottakai öljyt vaihdettu samaan kertaan.
Ääni voimistuu tasaisesti kierrosten myötä ja hieman 2000 rpm jälkeen katoaa/en kuule enään ääntä.

Mitään selvää ei ole irti moottorin ulkopuolella ja auto on nostettu nosturille useaan otteeseen ja kuunneltu.
Stetoskoopilla sen verran kuuntelin, että jakoketju kotelon yläpäästä tulisi.
Ensinmäisenä kävi mielessä että ketju olisi löysällä, mutta tarkemmin kuulosteltuna ääni ei ole tavanomainen löysän ketjun ääni/venttiili vika.
V.H
Ode
Viestit: 471
Liittynyt: Su Helmi 24, 2013 10:13 pm
Paikkakunta: Porvoo

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Ode »

Ketju tosiaan tuppaa rallattelemaan enemmänkin kuin kolkattamaan. Mahtaisiko lohkon kyljestä päästä mitenkään kuuntelemaan eri kohdista? Arvaustahan tämä toki on aina äänen perusteella, joten ellei mitään selviä varmaksi kannattanee joka tapauksessa käyttää ainakin venttiilikoppa irti ennen kuin ryhtyy koko konetta avaamaan.

O
S-Type 4,2, 2004
Sierra STW A, 1991
Astro AWD 8h, 1997
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Totta tuokin.
Käytin tuossa nyrkkipajalla autoa kuunneltavana hetki sitten ja asentaja väittäisi että venttiilin nostaja vika mahdollisesti.
Eihän tässä sitten taida olla muuta vaihtoehtoa, kuin laittaa hanskat käteen ja alkaa purkamaan :cry:
V.H
Viimeksi muokannut Jambatse, To Touko 08, 2014 9:49 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MrNorton
Viestit: 302
Liittynyt: Su Tammi 16, 2005 8:09 pm
Paikkakunta: Forssa

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja MrNorton »

S-type on kyllä mulle ufo,mutta onko auto bensa vai diesel?,jos bensa,niin oletko katsonut tulpan siitä sylinteristä josta ääni tulee?.
On kyllä melko voimakas pauke,mulla vanha XJ6 alkaa pitämään ääntä kun lämpiää,mutta ääni on metallinen kilinä joka sitten taas poistuu hetkeksi ja alkaa uudelleen.Ajoin eilen noin 100km lenkin ja katsoin tulpat.
Cyl 2 oli tummempi kuin muissa ja olen aiemmin paikallistanut äänen siihen sylinteriin,venttiilien välykset on kaikissa niin kuin "laki"sanoo,en tiedä onko venttiili jotenkin jäykkä aukeamaan vai mikä saakeli lie mutta ikävä sivuääni on.
MrNorton
Jaguar XJ6 series 2
Dacia Duster 1.2 Tce
Norton Commando MK3 original.
Norton Commando MK3 cafe racer
Solifer Export 1963
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Morjens !
Tässä samankaltaista vikaa http://m.jaguarforums.com/forum/showthr ... &styleid=5
Siinäkin ilmeisesti venttiilin-nostimissa häikkää.
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Kyseisellä foorumilla samaista vikaa nähtävästi ja paremmin seliteltynä heillä.
Eli taitaa oikeasti kaatua noihin nostajiin vika.
Elikkäs toisin sanoen kallis vika :|
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Mr.Norton itselläni on bensa ja tulpat ok kuntoiset ja juu ärsyttävä sivuääni..
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Moi !
Ilmeisesti ostit yksityiseltä koska muutoinhan kauppaa voisi reklamoida viasta ? Aika huono tuuri että jo 3 viikon päästä ostosta tulee tämän kaltaisia ongelmia. Yleisestihän tuo kone on hyvinkin kestävä.
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
JaggeX
Viestit: 4
Liittynyt: Su Huhti 27, 2014 7:35 pm
Paikkakunta: Ristiina

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja JaggeX »

En juuri kyseistä autoa tunne mutta, jos hydrauliset nostajat nii vika voisi äänen perusteella olla hyvinkin siellä.
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Hei!

Ostin auton liikkestä ja tosiaan on ajettu se 160 000km kaikki huollot tehty ja kuitit löytyy, joten etten sanoisi hieman huonoa säkää.
Ja olen huomenissa jo yhteydessä liikkeen kanssa ja katsotaan miten asian kanssa käy.
Ilmoittelen myöhemmin mistä ääni varmasti johtui, jos liike suostuu korjaamaan.
Toisinsanoen tappelua tiedossa liikkeen kanssa.
Kiitos vastauksista ja toivotaan asian menevän parhaiten päin.
V.H
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Morjens !
Hyvä että liikkeestä ostit koska tappelemalla viimeistään saat luultavasti sen korjautettua liikkeen piikkiin. Onhan noilla kuitenkin tuo virhevastuu http://www.kuluttajavirasto.fi/File/d7d ... passa+.pdf

Onnea kuitenkin ja laita toki viestiä kuinkas kävikään !
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
Ode
Viestit: 471
Liittynyt: Su Helmi 24, 2013 10:13 pm
Paikkakunta: Porvoo

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Ode »

Kuuntelin ääntä eri välineillä uudelleen kun venttiilien suuntaan on monella suunnalla käännytty. Niin voi hyvinkin olla, ei tuo niin raju ääni olekaan kuin miltä se tulppamallisilla kuulokkeilla kuulosti.

Toivottavasti ei tule edes kovin kalliiksi jos on vikaa vaikkapa vain yhden venttiilin kohdalla.

O
S-Type 4,2, 2004
Sierra STW A, 1991
Astro AWD 8h, 1997
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Morjens !
Olitko yhteydessä myyjään ? Oliko vastauksena kieltämisen kieltäminen....
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Moro.

Lähettelin myyjälle s-postia aamutuimiin ja olen odotellu vastausta.
Jos ei vastausta kuulu maanantaihin mennessä niin lähden soittelemaan :)
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Jambatse kirjoitti:Moro.

Lähettelin myyjälle s-postia aamutuimiin ja olen odotellu vastausta.
Jos ei vastausta kuulu maanantaihin mennessä niin lähden soittelemaan :)
Tervehdys !
Kuinkas myyjän kanssa sujuu ?
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
XJeight
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Marras 12, 2013 9:57 am
Paikkakunta: Itä-Lappi

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja XJeight »

Näin sivukommenttina voisi heittää, että ei ole itsestään selvää, että myyjäliike hoitaisi tonttinsa asianmukaisesti :?
MrNorton
Viestit: 302
Liittynyt: Su Tammi 16, 2005 8:09 pm
Paikkakunta: Forssa

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja MrNorton »

Olisi lähinnä ihme,jos hoitaisi...
Mikä taas olisi "reilua kauppaa" ja kertoisi vastuun tuntoisesta yrityksestä,jos hoitaisi.
Valitettavasti näitä muoviämpärikauppiaita vaan riittää.
MrNorton
Jaguar XJ6 series 2
Dacia Duster 1.2 Tce
Norton Commando MK3 original.
Norton Commando MK3 cafe racer
Solifer Export 1963
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Hei!

Tässä yhteydessä olen ollut liikkeen kanssa, ja maksusitoomuksella lähdetään.
Pääsen jättämään autoni Metroautoon Tre ja sieltä sitten ilmottelevat missä vika.
Tähän mennessä asia toiminut niinkuin pitääkin :D Mutta nähdään sitten miten ääni muuttu kellossa, kunhan kustannusarvion saavat.

Terv. V.H
MrNorton
Viestit: 302
Liittynyt: Su Tammi 16, 2005 8:09 pm
Paikkakunta: Forssa

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja MrNorton »

Miten ceissi etenee?.
MrNorton
Jaguar XJ6 series 2
Dacia Duster 1.2 Tce
Norton Commando MK3 original.
Norton Commando MK3 cafe racer
Solifer Export 1963
Jambatse
Viestit: 9
Liittynyt: To Touko 08, 2014 8:54 am
Paikkakunta: Nokia

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Jambatse »

Hei!

Elikkäs auto kävi Tampereella Metro-autossa kuunneltavana.
Lähtivät epäilemään venttilinnostaja/venttiili vikaa.
Selvittelivät sitten että miten osia saa.

Eihän semmosia ole kun tehdas tilaustavarana ja saamis aika oli n.3kk-6kk :(näin siis metroauton mukaan.
Hinta arvio oli kiitettävät 3000-4000e riippuen mitä kaikkea joutuu uusimaan.

Sen verran asentaja sanoi että vika ei ole akuutti ja suositteli vaihtamaan notkeammat öljyt. Eli toisin sanoen moottori voi kestää aivan normaalisti, mutta sivuhaittana vain ärsyttävä nakutus sillon tällöin.

Täytyy nyt vielä kokeilla noita 0W-40 öljyä ja kattoa mitä tapahtuu.
Autoliike taasen tyrmäsi asian täysin ja sanoi että vika ei ole heistä johtuva...
hamalainen
Viestit: 297
Liittynyt: To Syys 05, 2013 7:16 pm

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja hamalainen »

Moro.
Kuulostaa senverran arvokkaalta tuo Tampereen Metro-Auton arvio, että jos olisin sinun kalsareissa käväisisin tällä palstalla mainituissa Helsingin seudun korjaamoissa vielä varmistamassa tuon manselaisten arvion.

Itselläni ja muutamilla kavereillakin on omina kokemuksina, että Tampereen Metro-Auto hinnoittelee palvelunsa suurin piirtein kertoimella 10 muihin verrattuna....... ;(

Ystävällisyydellä, nuuka kun olen....

hoo
X-type Estate 3.0 V6 aut. AWD, vm. -04. Salsa Red
Moottori: Teboil Silver Classic GT-S 10W-50
Aut.vaihteisto: Valvoline MaxLife ATF, RVS
Jakolaatikko: Castrol Syntrax Limited Slip 75W-140
Perä: Castrol Syntrax Limited Slip 75W-140, RVS
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Morjens !
En ole mikään kuluttaja-asiantuntija mutta eihän se nyt kaiketi ole liikkeen aiheuttama tuo vika mutta se on ilmennyt heidän myymäänsä ehjään tuotteeseen(koska sanovat että eivät ole tuota aiheuttaneet) ja se on tullut suhteellisen äkkiä ostohetkestä. Tuonkin luokan korjaus-arvio on niin iso että se kannattaa mielestäni viedä hetimiten kuluttaja-asiamiehen jutuksi. Uskon että liike katsoo korttinsa loppuun tässä mutta myös uskoo että asiakas tyytyy tähän heidän antamaan julistukseen. Mieti myös jälleenmyyntiarvoa vaikka et kunnostaisikaan konetta koska konevikaisena ei ole kovin helppoa myydä ainakaan hyvään hintaan.
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
Avatar
JMSC
Viestit: 1034
Liittynyt: Ke Joulu 05, 2012 11:00 pm
Paikkakunta: Lempäälä

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja JMSC »

Jep heti kuluttaja-asiamiehelle jos myyjä kieltäytyy vastuusta. Muuten sinulle lasketaan kaupanpurussakin saatua hyötyä auton omistamisesta yms. herkkua.
Notkeampana öljynä kokeile 0w30 perus 5w30 tilalle.
Puhdistusaineilla on paha tapa saada töhkä liikkeelle ja pahimmassa tapauksessa juuttumaan tuonne ahtaisiin öljykanaviin.
Vaimolla S-type 3.0V6
XJR-6

Honda CB 1300F Super Four

EX:ät
Ford Sierra -83 1.6GL "museopeli" (luovutettu parempaan kotiin)
X-type 2.0D siirtyi suvussa eteenpäin
Honda CB SevenFifty
Mondeo GT V6 aut. farkku
Mondeo 1.8GLX RIP
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Morjens !
Jopa 0w-20 öljy esim redline merkillä(hths yli 0w-30 luokituksen rajan) voi kokeilla jos jotain apua. Eihän se varsinaista ongelmaa poista mutta sen esiintymistä voi välttää. Toki vasta sen jälkeen jos auton meinaat pitää. Ennen kuin asia on selvä ei kannata laittaa mitään valmistajan ohjeiden vastaista että eivät siihen voi vedota liike.
Päivitä toki miten asia etenee !
Viimeksi muokannut kissaeläin, Ma Kesä 02, 2014 11:39 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
Avatar
JMSC
Viestit: 1034
Liittynyt: Ke Joulu 05, 2012 11:00 pm
Paikkakunta: Lempäälä

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja JMSC »

kissaeläin kirjoitti:Morjens !
Jopa 0w-20 öljy esim redline merkillä(hths yli 0w-30 luokituksen rajan) voi kokeilla jos jotain apua. Eihän se varsinaista ongelmaa poista mutta sen esiintymistä voi välttää. Toki vasta sen jälkeen jos auton meinaat pitää. Ennen kuin asia on selvä ei kannata laittaa mitään valmistajan ohjeiden mukaista että eivät siihen voi vedota liike.
Päivitä toki miten asia etenee !
Ehdottomasti juuri näin.
Vaimolla S-type 3.0V6
XJR-6

Honda CB 1300F Super Four

EX:ät
Ford Sierra -83 1.6GL "museopeli" (luovutettu parempaan kotiin)
X-type 2.0D siirtyi suvussa eteenpäin
Honda CB SevenFifty
Mondeo GT V6 aut. farkku
Mondeo 1.8GLX RIP
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Moi !
Piti laittaa että "ei mitään valmistajan ohjeen vastaista" -korjattu alkuperäiseen viestiin.
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
Avatar
JMSC
Viestit: 1034
Liittynyt: Ke Joulu 05, 2012 11:00 pm
Paikkakunta: Lempäälä

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja JMSC »

:D meni toi moka täysin ohi sitä näköjään lukee mitä tahtoo.
Vaimolla S-type 3.0V6
XJR-6

Honda CB 1300F Super Four

EX:ät
Ford Sierra -83 1.6GL "museopeli" (luovutettu parempaan kotiin)
X-type 2.0D siirtyi suvussa eteenpäin
Honda CB SevenFifty
Mondeo GT V6 aut. farkku
Mondeo 1.8GLX RIP
rebel58
Viestit: 779
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 12:16 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja rebel58 »

Sulla oli hydraulinen nostaja jumissa? Se ei ole kallis juttu jos itse tekee ja tällä palstalla moni tekee kun lukee näitä juttuja. Hydraulinen nostaja on erittäittäin yksinkertainen. Naftaan Kaikki nostaja järjästyksessä likomaan. Sokka irti jos tarvis jos ei muuten ala nostaja liikkumaan ja huolellinen putsaus. Siis huolellinen! Kasaus on helppo mutta käytä ehdottomasti samoja osia. Kupillinen öljyä samaa mitä käytät motissasi ja "ilmaat" sen upotettuna öljyyn ja työntötangolla (ai niin, Jaggessa ei ole työntötankoja) tai jollain tylpällä tangolla. Öljykuppiin upotettuna pumppaat sitä niin kauan kunnes nostajat ovat täysiä öljystä ja sit vaan nippuun. Varmista öljynsaanti ylös ettei siellä mikään kanava ole yhtään tukossa! T. Nimim en ole koskaa ostanut vanhaan nokkaan uutta nostajaa, mitä nyt niihin korkeanostoisiin missä silmällä nähnyt että nokka ja nostaja selvästi kuluneet. Ei tarvii lasereita vaan sen kyllä näkee. Ja silloin ne on entiset. Perustyökaluilla näet noi itse, mutta normiJaggeinsinööri ei juuri itse voi tehdä muuta kuin nostajien putsauksen (mitä he eivät halua tehdä), mutta nämä pikkuhommat on helppo tehdä itse ja säästäät $€£ paljon. Muista ja jos et niin kaiva netistä tehtaan blue print arvot.
5.8 LITRE LEAPING CAT!
Early XJ-S powerd by GM
rebel58
Viestit: 779
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 12:16 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja rebel58 »

kas, pitkä viestini tuli läpi. Hanki kaikki raamatut moottoristasi. Mä yllätyin tarkoista toleransseista mitä olen tietty käyttänyt Old Skuul TYÖNTÖTANKO V8 MOOTTOREISSA mitä Jaguaareissa ei ole. Aamen.
5.8 LITRE LEAPING CAT!
Early XJ-S powerd by GM
Avatar
kissaeläin
Viestit: 4838
Liittynyt: Su Tammi 22, 2012 9:06 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja kissaeläin »

Morjens !
Hyviä neuvoja Rebelliltä ! Tosin vielä ennenkuin taistelu liikkeen kanssa on ohi en koskisi auton tekniikkaan itse koska sitten voipi kuluttajasuojan takuuasiat raueta vimoistaan jos liike tietää että itse korjailtu.
Kuva Kuva
S Type R (2002) -Black Edition-
Vemppu
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Huhti 16, 2012 1:18 pm

Re: S-type V6 kolistaa/nakuttaa

Viesti Kirjoittaja Vemppu »

Jeps, niinkauan kuin asia on auki myyjäliikkeeseen päin, pitäisin sormet visusti erossa kaikista toimenpiteistä jotteivat toimenpiteet sitten käänny itseäni vastaan myöhemmin...

Sitten kun tuo vastuukortti on koluttu läpi, olisi omaehtoisten toimenpiteiden aika.
Tallissa: MB CLS 350 -05, Honda Vf750c Magna -94, Kawasaki EL250 -94, Peugeot 308 120 Vti Sport -08, Toyota Corolla Liftback 1.3 -89, Adria Izola 697 SL Renault Master 2.5 150Dci -08
Vastaa Viestiin